Форум сайта Алалия.ру » Реабилитация детей с расстройствами речи

[закрыто]

Автономный словарь

(120 posts)
  1. Тема закрыта. Новая тема: http://alalia.ru/groups/ot-pervyx-slov-do-shkoly//forum/topic/avtonomnyj-slovar/

    Просьба к мамам в этой теме записывать изобретенные-искаженные слова и фразы деток с указанием возраста.
    Это нужно для того, чтобы увидеть закономерности и переклички у детей в этом "творчестве", а также можно увидеть какие речевые процессы "зреют" у ребенка по его высказыванию.

    Объяснения по работе с новым сайтом http://alalia.ru/groups/administratoryi/forum/topic/novyiy-format/
    Сообщения об ошибках на новом сайте http://alalia.ru/groups/administratoryi/forum/topic/voprosy-svyazannye-s-rabotoj-sajta/
    Отправлено 6 мес. назад #
  2. "Искажённые слова и фразы!",я бы с удовольствием!Но у нас в активе пока только "ЗЮУУУУ"-это корова мычит! 2 года 1 мес.

    Отправлено 6 мес. назад #
  3. Мы, к сожалению, начнем сразу с 6 лет.
    В 5 лет тапаАт (фотоаппарат), сейчас фотапарАт, без искажений.
    6 лет.
    кОшик (ковшик)
    кабАны (кабаны)
    свЕтло (светло)
    попрОбываю (попробую)
    пусь (пусть)
    просИ (прости)
    йекА (река)

    По звукопроизношению:
    не выговаривает Рь,
    в словах и на слух путает ч-щ-ть, хотя изолированно может произнести,
    слова со стечением согласных с ть (где после согласного или нескольких идет -ти, -тю, -тё, тя) - пропускает "ть", слова с "ть" без стечения - заменяет на нечеткое "сь".
    Нарушена дифференциация "ль-в": "два" вместо "для" может сказать.
    Даже в больших словах сохранена слоговая структура, но иногда страдает ударение.

    Сложности с числительными и местоимениями (изменение по родам, числам и падежам), звучание правильное, но не подходит по какому-то признаку в данное предложение.

    Сложности с пониманием: когда-то и когда-нибудь. Я сама никак не могла понять разницу между английским a-the. Теперь я ее почувствовала. Федор говорит: "когда-нибудь я тоже видел огонь, когда мы жарили шашлыки". Когда-то - определенный момент, кто-то - определенный человек, когда-нибудь, кто-нибудь - неопределенный, любой. Он не чувствует разницы.

    Ну и род. Путает ужасно у всех частей речи, которые изменяются по родам, использует и мужской, и женский как вздумается, средний вообще отсутствует.

    Может, много написала вообще по речи, но конкретно буду еще за ним записывать и сюда вносить.

    Отправлено 6 мес. назад #
  4. Алла, я вам возраст подставила, а то ведь в подписи он всегда одинаков, потом трудно будет высчитать, когда же у вас так корова мычала :). Вы лучше всего этой рубрике подходите даже с одним словом: можно проследить развитие речи. Я вот все уже забыла.

    Отправлено 6 мес. назад #
  5. Вот где записи пригодились! Только кто бы их ещё вел нормально...

    Егор, 2 года 11 месяцев:
    Ками (камни)
    Буа (гулять)
    Дюг (друг)
    Бибика (машина)

    3 года 2 месяца :
    тёп (стоп)
    пик (прыг)
    вок (волк)
    масинька (машинка)
    Ыба (рыба)

    3 года 8 месяцев:
    зизин (пластилин, магазин)
    Игол (Егор)
    Бум-бума (ехать)
    "пузя вава" (живот болит)
    касий (красный)
    газь (глаз)
    инка (спинка)
    ука (рука)

    Отправлено 6 мес. назад #
  6. "ивей" (привет)
    "бака" (собака)
    "я не" (я не буду, я не хочу, я не могу)
    "я да" (я буду, я хочу, я могу)
    "мама спать да" (мама спит)
    "я пить не" (я не хочу пить)

    Отправлено 6 мес. назад #
  7. margo_79

    Аноним

    offline
    Незарегистрирован

    В пятницу разговаривала с логопедом на эту тему в садике. Нарушение ударения, слоговой структуры и проглатывание окончаний, либо пропуск первого согласного в слове - это характерная черта для алаликов. Ольга, а как Федор отвечает или раньше отвечал на вопрос Что ты делал? Я Лешу спрашиваю: "что ты делал в садике сегодня?" Он мне отвечает полным предложением ( их так учать, давать полный развернутый ответ на вопрос) Я делал играл с Никитой. Он никак не может это "делал" отпустить. Т.е. у него сформирована модель ответа на вопрос. если я его спрошу, во что ты ИГРАЛ? он ответит так: Я играл в прятки. А вот слово "делал"... Я думала сначала, что он не понимает сути вопроса, а нет понимает, просто у него сформировавшееся клише, и он не может уже отвечать не опираясь на вопрос, ему же надо постороить ответ развернутый. Логопед сказала, что это следующий этап развития речи. Теперь мы учимся отвечать одним словом на вопросы типа Зачем нужна ложка? ответ: Кушать. А потом будем вводить придаточные. Ложка нужна для того, чтобы кушать. Может я сумбурно написла, но вот так мы работаем сейчас над речью.

    Отправлено 6 мес. назад #
  8. Я тоже в сою тетрадочку заглянула

    Возраст 3.10
    компот - пыка
    писать - пыкка
    мяч - пакасб
    брысь - бысь
    папа прийдет - папа диди
    черепаха - пах
    глаза - саса
    хвост - хост
    юла - юва
    машина - макася
    рыбы - ба
    открыть - ака
    вода - васи
    кукла - ку
    телефон - куси
    мышка - пи-пи
    курица - ко-ко
    медведь - зизь
    собака - ва-ва
    банан - манан (до сих пор так)
    труба - туба
    туда - тути
    одуванчик - аси
    цветок - ток
    нельзя - зя
    упала - па
    трактор - так
    помоги - ади

    Возраст 3.11
    Настя - Мастя
    телефон - теон
    хлеб - пыси
    туалет - пыкась
    вертолет - туси
    на - ма (до сих пот так)
    нельзя - зизя
    салют - бах-бах
    прыгать - пыгть
    груша - уха
    Винни Пух - пук
    Юля - Вива
    Саша - Кася

    Возраст 4 года
    йогурт - дидёрт
    мусор - фука
    безобразие - бгхази

    Отправлено 6 мес. назад #
  9. Марго, у нас со словом "делал" не было проблемы, может быть потому, что никто специально строить ответ от вопроса Федора не учил. Он обычно говорит коротко, но на занятиях я его прошу "скажи полностью", и тогда мы с ним проговариваем все предложение целиком. Поскольку он толкается от своего короткого, то предложение строится правильно. Но аналогичная проблема у нас была со словом "Будет". "Я буду поплаваю". Все, что в будущем времени, он говорил со словом "буду", даже если основной смысловой глагол тоже в будущем времени уже. Я просто поправляла его, не привлекая внимания к правилам, и он усвоил в речи, сейчас говорит правильно: или буду кушать, или покушаю.

    Отправлено 6 мес. назад #
  10. у нас русские слова
    открыть-акить
    юля-ува
    нельзя-изя
    пуп-пупа
    досвидания-ия
    тужься-тюзя
    доставай-вай
    снимай-май
    трусики-тлеики

    Отправлено 6 мес. назад #
  11. -
    -
    У нас произношение слов в принципе на 80% похоже.
    Додиданье - досвиданье
    пИвет - привет
    Шокоадка - шоколадка

    Есть игра со словами и их коверканье
    Ключички - ключи
    Больненько - больно
    Черурурурашка - чебурашка

    Но построение фраз...
    Хочет буду приходить сюда - хочу сюда приходить (о бассейне)
    Я хОчет + глагол (кушать, гулять и т.п.) - Я хочу...
    Я будИ + глагол - Я буду...
    Женя положим спать - пойдем спать

    Часто идет двойное не
    Ни жадина ни говядина - я не жадина-говядина
    Ни хочет ни купаться - не хочу купаться

    Ещё про понимание... Фразы, где глаголы употребляются в будущем понимает за настоящее. Например. Говорю:"Съездием к бабушке, а когда приедем, то будем спать". Ответ:"Не хочу спать".

    Отправлено 6 мес. назад #
  12. Я тоже пошла за тетрадочкой Надо же, у всех есть тетрадочка, а когда я свою показываю на приема специалистам, они так удивляются, большинство.....говорят, надо же, какой у вас серьезный подход

    У нас у Антошки искаженная почти вся речь была раньше, сейчас стало гораздо лучше.

    Вот самые яркие примеры:

    2г.11м. кОся (большой), раке (ягодка, шарик, мячик), коми (огонь), ко (еще), фа-фа, а не аф-аф (собака), кайка (зайка), ржыш (трактор, паровоз, - звукоподражание), кыы (плачет, плакать).
    В основном все "слова" - звукоподражания, часто одна буква или слог из слова.

    3г.5м. стал склонять "мама, папа", получается мамем/папем, мами/папи, научился говорить свое имя, говорит "ТоТо", про себя может сказать "Я", но по просьбе.
    м-бу (не буду), кашь (каша), пытается по просьбе сказать "киса", получается "кай-ся".
    Все остальное - на том же уровне примерно.

    3г.6м. новые слова: дом (дом), сям (сам), и-го-го (и-го-го), учится говорить пока, раньше говорил "ка", зависает на первом слоге, если подсказать ему, то сразу же повторяет "па-ка".

    3г.7м. новые слова: тють (чуть-чуть), тчойс (чай), ыбу-ду (не буду), ы-как (никак), вотьонь (вот он), мась (мяч), етю (нету), еть (есть).

    3г.8м. новые слова: ёка (ёлка), етсь (есть, перепутал две буквы местами), бона (больно), кысыный (красный), пАу (упал), тьи (смотри), нась (наш), сюп (суп), пьЕт (привет), псЕ-де (спасибо), тэте (ракета), уна (луна), сюк (звук), воко (громко). Освоил цифры от 1 до 7, цвета основные, - я имею в виду, научился называть. И счет до 3 более-менее понимает.

    3г.9м. самкой (сам такой), сяки (санки), кусино (вкусно), вО-ка (рука), бЕхий (цвет "белый"), хОйно (холодно), пОхо (плохо), мА-А (мало), оттОка (вот столько), ач (врач), во-дА (еда), чОка (точка), чек (человек), а человек-паук получается "чек-пук" :)))

    Сейчас, в 3г.10м. появляется фраза, может сказать вместе 3-4 слова, осмысленно. Правда, из-за того, что он искаженные слова пытается вместе поставить и сказать быстро, - мы стали совсем плохо понимать, что он говорит.

    Отправлено 6 мес. назад #
  13. У нас до 3 лет вообще ничего не было...даже лепета не было. После 3 лет. Первое слово "ДА". Потом. "МАМА", "БАБА", "ПАПА". Позже появились "дай", "На".
    4 года 6 мес. "Сет"-Свет
    "Мутики"-мультики
    "Ивот"-живот
    а"аз"-глаз.
    Неправильно ставит ударения в словах "рука", "нога".
    Коверкает "сложные имена". Диара- Дилара.

    Отправлено 6 мес. назад #
  14. К сожалению, не вела такую тетрадку ((((
    А счас вроде как и поздновато заводить....
    Из искаженных слов могу навскидку назвать только "клотик" - ротик. Это в районе 3,8-3,9 и так и остается на сегодняшний момент, исправить не могу.
    Остальное худо-бедно, но исправляется.
    Пыталась подсчитать количество слов.....поздно считать, без тетради уже никак ). Но 500 точно есть.

    Отправлено 6 мес. назад #
  15. Ольга Коннова, у нас в слове "нога" тоже ударение на первый слог А еще склонять пытается, получается "ногой, ногу" - "нОгем".

    Отправлено 6 мес. назад #
  16. Вот ещё: 3 года 8 месяцев
    бабота (работа)
    гонка (горка, гоночная машина)
    бабетка (таблетка)
    коёва (корова)
    моко (молоко)
    ап (дать, взять)
    какама (реклама)
    вавария (авария)

    Отправлено 6 мес. назад #
  17. Тоже не вела тетрадки, но и сейчас (в 4,9) можно подобрать слова к словарю :

    Моль - Коль (видно ассоциация с комарами )

    Досисяне - До свидания

    Отправлено 6 мес. назад #
  18. margo_79

    Аноним

    offline
    Незарегистрирован

    Ольга, у нас Леша кроме того что алалик, еще и дизартрик. Он часто понимает, что говорит неправильно, но правильно сказать не может. Например, если ему нужна моя помощь, он говорит пожаста. Потом сам себя исправляет говоря медленно по слогам па-жа-лу-с-та. Часто, он думает, что я его не понимаю, и просит, чтобы я повторила, то что он только что сказал. если повторяю, то значит поняла. Т.е. эхалалиять должна я! ))) раньше вообще беда была, он требовал, чтобы я все за ним повторяла, сейчас только в крайних случаях. )))

    Отправлено 6 мес. назад #
  19. Я веду тетрадку, куда записываю слова которые Максим говорит правильно..кстати, Максим тоже просит повторять за ним ( что бы убедиться правильно ли его поняли, но просит только близких( меня, брата и папу).А может сами уже приучили так, когда переспрашивали его постоянно ..

    Отправлено 6 мес. назад #
  20. АРТЁМУ СЕЙЧАС 3,5
    КИКИ ФМА-МИККИ МАУС
    ГОГО-ЙОГУРТ
    ХОТАТА-ХОЧУ КАТАТЬСЯ
    ХАХАЙКА-ПОМОЙКА
    СОСОЙ КИКИ-БОЛЬШОЙ ПУЗЫРЬ
    ФМА.ИЛИ СОМА-СЛОН
    КАБА ПАГИ-СОБАКА УПАЛА
    И ВСЁ В ТАКОМ ДУХЕ..КРОМЕ МЕНЯ ЕГО НИКТО ПОНЯТЬ НЕ В СИЛАХ.

    href="http://www.wlal.ru/">
    Отправлено 6 мес. назад #
  21. У нас появилось ещё слово-зяй(дай).2года 1мес.

    Отправлено 6 мес. назад #
  22. 6 лет
    - Кто налил в моей банке много воды? (надо "в мою банку")
    - футбольник (футболист)
    - там стоИ (там стой)
    - Вот утки и собаки, это животные, которые я хотел на них охотиться ("на которых", "в которые" и т.п. конструкции употребляет редко).
    - Я: откуда ты взялся? Он: из там (показывает пальцем под стол).
    - сделай слышно (сделай погромче)

    Путает по смыслу "жадный", "глупый", "вредный".

    Отправлено 6 мес. назад #
  23. -
    -
    3,5 ГОДИКА
    Папа уходит. Женя тоже собирается:"Бассейне купаться подем".
    Я: Нет, будем дома сидет
    Женя: Нет, ни дома ни сидеть
    Я: Женя, ты болеешь, в бассейн нельзя
    Женя: Все, хватит бассейн
    И ещё Женя говорит:"Женя - хорошая, а ляля отдадим тетя чужий". (ну так я понимаю ревность проявляется).

    Отправлено 6 мес. назад #
  24. я помню в 3 года
    ати- смотри.
    Сейчас уже словоизменений нет за исключением родов.
    сегодня.-Мам, ты видел, моего снеговика. я говорю- Что-что.(он понимает, что что-то сказал не так) -ВидеЛА снеговика. А вообще, Ольга молодец что заметила- на логике учить язык трудно, даже тем у кого нет проблем. Как и дышать. Так был случай. Один йог перешел с автономного дыхания на управляемое и в один момент забыл как это делается и умер- совершенно правдивая история- не анекдот.

    Отправлено 6 мес. назад #
  25. Тоже сходила за тетрадкой.
    2г.10м.
    "дези" - держи
    "катинки" - картинки
    "кахка"- сказка
    "ока" - пока
    2г. 11м.
    "мама" - мама
    "папа" - папа
    "фова" - Вова(еле добилась(один раз сказала
    "тилка" - бутылка
    "кихка" - книжка
    "эка"- это
    "ити" - иди
    "сеток" - цветок(тоже вылетело один раз, когда цветы поливали)
    "баба" -баба
    Ну вот, пока все. И то все слова, за исключением слова Вова, по "заказу" ни за что не скажет. Т.е. говорит, когда ей захочется.

    Отправлено 6 мес. назад #
  26. У нас:
    1 год 9 месяцев:
    ды-ды-ды - холодно
    та-та-та - любая песня

    3 года:
    бабу - батут
    попА - пока
    ксь - кыш
    нана - мама
    много слов - первым слогом

    3 года 5 месяцев
    не за - не знаю
    кына - кыш
    пихе - спать
    мняку - кушать
    си ту - сиди тут
    ты - за - ты жадина
    магы - машина

    3 года 8 месяцев
    атобусь - автобус
    букика - бутылка
    гины - длинный
    геся - десять
    не боса - не бойся
    аи- лови
    о ту - вот тут
    о та - вот там
    тойси - стой

    4 года 1 месяц:
    камик - камень
    мусь - мусор
    мукик - мультик
    не пак - не плачь
    киет - привет
    заги - сзади
    нони - новый
    ихоник - охотник
    опака - лопата
    пио - пилот
    газина - грязный
    сима - семья

    4.6
    даси - здрасти
    гагагась - горячий
    никада - никогда
    седа - всегда
    тумак - туманы
    гузоик - грузовик

    4.7
    дасуй - здравствуй
    зизика- снежинка

    4.8
    дасуйке - здравствуйте
    усе - лучше
    пису - почему (по слогам правильно, в речи так)
    заке - зачем
    катой - который, (в ряде случаев какой)

    Отправлено 6 мес. назад #
  27. Ми, у нас с вами очень похожие "слова", почему - не смогу объяснить, и слова-то приведены разные. А вот читаю ваш словарь, и понимаю - вот оно!братья!:)

    Отправлено 6 мес. назад #
  28. Девочки, еще спросить хотела.
    Не было ли у вас такого, что ребенок пытается "прочитать" не слева-направо, а наоборот, справа-налево?
    Он конечно, еще читать так-то не умеет, но пытается....и частенько наоборот. Например цифры, - 15 - не один-пять скажет, а пять-один.
    Со словами так же случается.

    Отправлено 6 мес. назад #
  29. Маша, внимательно прочитала ваш словарь, да много похоже, в том числе из того что я не писала. :)) А у вас дизартрического компонента нет? язычок подвижный? Про зеркальное чтение - у нас нет, но я читала что такое есть в том числе и у обычных детей. У нас в саду отрабатывают именно порядок движения, когда смотрят картинки или символы: слева-направо.

    Отправлено 6 мес. назад #
  30. Мы склоняем "мама, папа"- чья? - папиная, маминая.
    Сравниваю своих двоих детей, старший(алалик), когда кипел чайник со свистком -подражал-"И-И-И", а у младшего не ассоциируется с этим звуком.
    *****Маша - Не было ли у вас такого, что ребенок пытается "прочитать" не слева-направо, а наоборот, справа-налево?
    Зеркальность у нас страшная- и в чтении, и в написании и слов, и отдельных букв, и к верх ногами! Но я думала это у нас из-за того, что левша(ярый-и рука, и нога, и глаз)

    Отправлено 6 мес. назад #
  31. Ми, язычок подвижный, даже может его трубочкой сворачивать, но все же каша во рту, не без этого. Логопед говорит, что у него немного затянут корень языка. Она делает сейчас Антошке логопедический массаж и артикуляционную гимнастику. Ему некоторые сочетания букв никак не даются, особенно когда рядом две согласные - он между ними впихивает гласную Например, "кошка" говорит "кошИка".
    Я с ним тоже когда что-то читаю или пишу, всегда показываю, что слева-направо, и когда он "читает", поправляю, проговариваю как правильно. Когда поправляю - читает правильно. Но в целом, не очень-то помогает. Где-то процентов 70 он считывает правильно, остальное - наоборот. Такое ощущение, что ему как-то порядок неважен. Он даже книжку может положить кверх ногами и спокойно смотреть. Пока я не скажу, что книжка кверх ногами, переверни, - спокойно переворачивает, и продолжает смотреть.

    Линочка, у нас Антошка не левша, хотя по ситуации может иногда взять в левую руку ложку или карандаш, - но все-равно явный правша. А вот зеркалит, и про кверх-ногами - у нас тоже есть такое (я чуть выше написала).

    Отправлено 6 мес. назад #
  32. Например, "кошка" говорит "кошИка".

    у нас тоже так: уситал, шапука, или просто одну согласную опустит в стыке, два слова только у нас где есть стечение почему-то: хьлеб, и апси :))

    Отправлено 6 мес. назад #
  33. Да, прочитав все сообщения похожего в речи у наших деток много. В 3,5 года у Евгения слов почти не было: мама, папа, баба, сиси (церковь), ука га-га ( утка), пека( белка), куп-куп ( это говорилось в нос- купаться) - практически это все, ну а сейчас ему 3,11 ( почти уже 4 года) слов у него много, конечно половина упрощенные и искаженные, но он повторяет все время и постепенно у него все лучше получается. За это время он выучил алфавит и мы пытаемся читать ( по букварю Жуковой) но он все время наровит все прочитать зеркально, и если в слове 2 согласные первые подряд одна и них все время теряетя. спать-пать
    платок- паток
    платье-патье
    слон-ём, ёон ( как то так)
    спасибо-апия
    досвиданье-додинанье

    Краснодар сын Женя 04.03.2006г. МА
    Отправлено 6 мес. назад #
  34. с 1.2 до 3.0 - стабильно оставалось только "ма". Периодически появлялось-пропадали слоги ба, па, дя, да.
    с 3.00 - начали занятия с логопедом. Первая, по кличке "гестапо", за одно занятие насильного лого-массажа выбила из нее четкое "да". Вот только через 3 месяца стали потихоньку от него избавляться, а то было "де-о-да!" (деда) "ва-о-да!" (собака - ва-ва вместо ав-ав), "пы-пы-да" (мышка), "ау-да" (вместо "ау!"). Сейчас в наличии несколько слогов, слов нет. Самое длинное, что может произнести - "паха" (пока). Имя свое сказать не может, показать на пальцах ОДНОЙ руки два, не говоря уж о трех, тоже. Членов семьи называет одним слогом - ма, па, ба, де, й-а (я). Логопеду с трудом изредка удается вытащить с большой паузой между слогами какое-нибудь "ма-ша" или "кая" вместо "каша". Пытается говорить "боть" вместо "вот" и "будё" вместо "вот это, вон то". Вместо "нет" упорно говорит "ноу". Несмотря на то, что довольно четко говорит "ма", не может произнести "му" - только "у". БА-ПА-ТА упорно произносит зажав язык между губ и так, что различить эти слоги невозможно.
    Сейчас логопед (энегичная бабушка старой закалки), принесла новое задание - на слух зазубрить, даже если не понимает, разницу между слогами АУ-УА-ИА, так оно у нас неожиданно очень тяжело пошло - наверное с сорокового раза тупого повторения.
    Пару раз проскакивали, по словам логопеда, "фразы" типа "МА-ВА-АМ!" - мама, собачка кушает. Или "МА НЁ ЙА!" - Мама, не делай, я сама.

    Отправлено 6 мес. назад #
  35. у нас новые слова:
    тых-цирк
    тр-тр-мерить температуру
    фо-всё
    ака-никак
    ги-помоги
    да апка-дай кетчуп
    чуча та-хочу кататься
    чуча па-хочу спать
    какака-ледянка
    и стал отвечать на вопросы "да"и "нет",иногда невпопад,правда

    Отправлено 6 мес. назад #
  36. Вспомнила - уже больше года ребенок называет горку, с которой скатываются, словом "МЫ". Например - Пойдем Мыы?....дурдом ))) И не хочет по другому.

    Отправлено 6 мес. назад #
  37. у нас "ма" - "спать" ("я ма" - "я хочу спать"), а "бу" - "фонарь", "фары", хотя, он абсолютно точно может сказать "фонарь" ("аарь"), ну "аарь", лучше "бу" =)))

    Отправлено 6 мес. назад #
  38. Федору 2 года. Говорил:
    той (стой)
    не дежи (на держи)
    иеейиеку (кукареку)
    во десь (вот здесь)
    во акой (вот такой)
    акой (такой)
    ку-ку
    то та это я (кто там это я - из мультика)
    кака (пока)
    дай
    на
    ой
    та-та (по попе)
    му
    хрю
    во тыты (вот цветы)
    джи (машина)
    тись (пип по носу)
    чщ (тихо, палец ко рту)
    деда

    Отправлено 5 мес. назад #
  39. 4,4 г.

    Открывай дверь - Квадрель

    Отправлено 5 мес. назад #
  40. 3 -3,6 :
    А-А_-А :собака, смешарики, спать( с разной интонацией),
    МО: Макдональдс,Молоко.

    Отправлено 5 мес. назад #

RSS экспорт этой темы

Тема закрыта.

Эта тема закрыта для новых сообщений.