kostya, неужели в 10 лет вы все еще моторные, и ведь так рано начали заниматься....даже не спрашиваю, просто удивляюсь...а что делали, кроме логопеда, все это время?
Форум сайта Алалия.ру » Теория
Алалия моторная и сенсорная
(1486 posts)-
Викки
offlineВика, 11.2005, СМА, Нижний ТагилОтправлено 3 мес. назад # -
Антипова Татьяна
offlineДима, 26.10.03, дизартрия, МА?, НовосибирскДевочки , а чем моторная от сенсорной отличается?
Отправлено 3 мес. назад # -
Викки
offlineВика, 11.2005, СМА, Нижний ТагилМоторный понимает, но не говорит, а сенсорный и не понимает, и не говорит.
Отправлено 3 мес. назад # -
Антипова Татьяна
offlineДима, 26.10.03, дизартрия, МА?, НовосибирскА мой не говорит , и понимает не все . хотя с пониманием сейчас лучше стало , как и с речью впрочем , но черепашьими шагами
Отправлено 3 мес. назад # -
Гассиева Надежда
onlineЗахар, 28.12.06, СА, МоскваПоправка, сенсорный НЕ понимает, но ГОВОРИТ абрукадабру и то что все-таки понимает.
Мы не понимаем, говорим меньшую часть того что понимаем.
У нас сенсорная (тяжелая)+ моторная полегче+дизартрия.
Смеюсь что хоть заикания нет (пока т-т-т))))))Если понимает и говорит но не все, то это вроде выход из алалии?
Отправлено 3 мес. назад # -
Ну надо уточнить все же - сенсорная алалия - не понимает не все вообще, а только речь.
Отправлено 3 мес. назад # -
kostya
offlineУчастникК сожалению-да говорим,но плохо не так как все люди.Обращались к многим врачам,дефектологам.Лекарства сколько не начинали пить-на все аллергия или побочные.Ходили на верховую езду и плавали(немного)с дельфинами.Гомеопатия нам тоже не пошла.Единственное что по здоровью действительно помогло-это травы.Ребенок пил с 4 лет,периодически.У нас в городе есть священник(православие)+медицинское образование у него отец Евгений.Стали пить траву и не только,ребенок стал спокойнее,усидчивый на занятиях с логопедом,почти не болел простудными.Сейчас я уже писала наверное учится,читает,считает,но к сожалению не так как бы хотелось.
Отправлено 3 мес. назад # -
Антипова Татьяна
offlineДима, 26.10.03, дизартрия, МА?, НовосибирскНам неделю назад только точку после диагноза поставили , а то алалия под вопросом была года три.Так что мы в нее только вошли
Отправлено 3 мес. назад # -
kostya
offlineУчастникУ нас хороший логопед был,но почему то очень долго сын говорил первый слог из слова,а полностью не говорил слова.Городской логопед на приеме сказала,что мы все правильно делаем,просто есть такие дети которые только в 10 лет начинают говорить.
Отправлено 3 мес. назад # -
елена вербий
offlineВиталия, 28.03.2000, диагноз снят, Лен. областьДевочки привет!нас можно поздравить с окончанием 3 класса.Один 3 по физ-ре-ну и фиг с ним-не стала разбираться-в 3 четверти 3 вот и влепила.По технике чтения лучшая-120 слов.По логопедическим диагнозам-аграмматизмы нарушение слоговой структуры дисграфия-нижняя граница нормы или верхняя онр.Официально онр снято.Из отрицательных эмоций-пока были на собрании-сперли телефон подруга ее -девочка в этом году уходит.Нашли.Потом выяснилось-вещей не хватает-новая джинсовая куртка,две водолазки,кепка в пайетках,сарафан ученический(только переодела с праздника) и даже грязные,но новые колготки!мой говорит-радуйся что хоть телефон нашли.И это девочка на которую никто не думал-дочь в шоке была-четыре года вместе.А родители тоже такие же-они что не видели что ребенок домой принес.Моей в голову не придет вещь стащить и скинуть подальше в раздевалке-чтоб не нашли ни у кого в вещах.Я понимаю издержки интерната-были моменты-но такого не было никогда за 4 года!Подросли и в раж вошли.В общем за ребенка обидно.
Отправлено 3 мес. назад # -
kostya
offlineУчастникЗабыла написать.Делали неоднократно энцефалограмму и врачи серьезного по ней ничего не видели.
Отправлено 3 мес. назад # -
Гассиева Надежда
onlineЗахар, 28.12.06, СА, МоскваЕлена, наши поздравления!
В Бирюзе у детей тоже постоянно игрушки пропадали. И ведь детей было немного! Очень неприятно , тем более это не дома, что игрушку можно в ворохе не заметить! Абсолютно очевидно, что все это с позволения взрослых!
Не только речь, но и то что можно объяснить только посредством речи. Как пример: (сперва съешь кашу, потом получишь сок. вот объяснить алалику что такое это самое ПОТОМ это жесть. Но то, что сок покупают в магазине, как он выглядит, что его наливают в стакан и хранят в холодильнике, да должен понимать)
Отправлено 3 мес. назад # -
вот объяснить алалику что такое это самое ПОТОМ это жесть
Надежда, это Вы имеете в виду сенсорного алалика? Потому что у нас с фразами типа "сначала едим суп, потом едим конфету" проблем никогда не было.Отправлено 3 мес. назад # -
Елена Вербий, вы в речевую школу ходите? А в обычную школу переводить не хотите?
Отправлено 3 мес. назад # -
Николаева Оксана
onlineФедор, 02.05.02, СМА, Москва120 слов в обысной не все читают.
Отправлено 3 мес. назад # -
ulia
offlineДжорж, 01.2006, СМА, ЯпонияНадежда, это Вы имеете в виду сенсорного алалика? Потому что у нас с фразами типа "сначала едим суп, потом едим конфету" проблем никогда не было.
Да именно сенсорного. Мы каждый раз эту фразу говорим,вроде потихоньку начинает доходить,уже меньше истерит и идет ест суп,две ложки съедает и просит конфету. Сейчас бьемся,чтобы понял "доесть полностью". То есть пока наглядно не увидит раз 20 не поймет сенсорный алалик.Отправлено 3 мес. назад # -
Гассиева Надежда
onlineЗахар, 28.12.06, СА, МоскваСенсорный конечно))) Моторный для нас это вообще здоровые люди практически)))))
А мы.. Представьте что к вам китаец подходит и начинает
"фдрплжврпжфрщжушкрншщнрп" Че надо, что хотел...))))
или "ншеузркжпржур ням-ням фыпржфрпжуцпржр"
т.е. узнаем какое либо знакоемое слово из речи, но ... даже не представляю как моего можно будет научить разнице между
шел
пришел
ушел
нашел и т.п.))))))))))))))))Отправлено 3 мес. назад # -
Как вы считаете: при СМА моторный компонент переходит в ОНР, а сенсорный (может быть) в УО?
Я вчера целый день объясняла ребенку, что чем длиннее шаг, тем меньше шагов нужно для преодоления расстояния.
Мы уже никого не стесняясь шагали "от трещинки до столба", мерили одно и то же расстояние шагами - каждый своим.
- У тебя сколько получилось?
- 7
- А у меня 12. У кого шагов больше?
- У тебя.
- У кого шаг длиннее?
- ...
- Ну у кого шаг больше?
- У тебя. (путает с количеством)Может, кто-нибудь знает, как это объяснить.. Я и рисовала, и шагала нарочито разными шагами - бесполезно.
Отправлено 3 мес. назад # -
Гассиева Надежда
onlineЗахар, 28.12.06, СА, Москвану знаете Лена Ваня. Я в свои 33 напряглась чтобы решить эту задачу. А в 1 классе. не рановато ли?)))))))
А где вы рисовали?
(трещинка)(мама) ______________ ___________ __________(столб) 7
(трещинка) (Ваня) ________ __________ _________ _______(столб) 12
так?по поводу перехода...
если взять сенсорных как Руднев, Игнатьев, Просветов, то ни о каком УО речи быть не может. А у нас его не может не быть, так как вербальное развитие ребенка на уровне 1 года, не оставляет никаких вариантов. А без понимания речи какие знания можно получить? Пусть это УО вторично в отличие от врожденного , но оно есть, и никуда от этого не уйти, если не выйти из СА.Отправлено 3 мес. назад # -
Лена, а мультик про 38 попугаев он смотрел? Это не совет просто очень напомнило проблему.
Отправлено 3 мес. назад # -
Это задачка 1 класса 1 четверти.
нет, Надя, ходили мы реально по улице, а рисунок другой.
Если ребенок даже после дополнительных наглядных объяснений не понимает ответ, то это уо.
Отправлено 3 мес. назад # -
Гассиева Надежда
onlineЗахар, 28.12.06, СА, МоскваА какой рисунок? Ну правда интересно!
ПО поводу не понимает. Получается что не важно почему не понимает. В следствии УО или СА. НЕ понимает же. А в обычном мире никто разжевывать не будет((((( Но... это как про аутизм и СА. Если видеть СА и УО в реале разница есть)))))))))))))))
Отправлено 3 мес. назад # -
А мы.. Представьте что к вам китаец подходит и начинает
"фдрплжврпжфрщжушкрншщнрп" Че надо, что хотел...))))
или "ншеузркжпржур ням-ням фыпржфрпжуцпржр"
т.е. узнаем какое либо знакоемое слово из речи,
у нас тоже такое есть, только вариаций звуков в этом "разговоре" меньше.Отправлено 3 мес. назад # -
Ну хорошо, ну почему сразу УО? У меня малому долго задача не доходила про ножки и курочек. Например (самый простой): Сколько у курочки ножек? - Две. - А если за забором курочек не видно, а видно, что ходит 4 ножки, то сколько там курочек? - Четыре! И хоть ты тресни. А вот недавно малый употребил понятие комплектик ( собирает по секондам футбольные майки и шорты, пытается потом подобрать одно к другому, шмоточник ужасный) и на этом примере: К курочке в комплектике идут две ножки :)) он наконец понял. Вообще это напоминает практику изучения математики под руководством моего отца, из которой я поняла - не понимаешь кусок объяснения - не можешь решить. Проверьте, с нашими проблемами, деть может не понимать, что такое шаг, что такое длина, что такое длиннее.
Отправлено 3 мес. назад # -
- Проверьте, с нашими проблемами, деть может не понимать, что такое шаг, что такое длина, что такое длиннее
Вот на это и надежда.
Задачка нарисована так.
Дом слева. Беседка справа. Между ними прямая черная линия. У дома стоит мальчик, лицом к беседке в позе делающего шаг. Этот шаг поверх черной линии нарисован голубым цветом. У беседки стоит девочка лицом к мальчику делает шаг поменьше, который обозначен розовым цветом.
Условия задачи - Саша и Маша (напр.) меряли расстояние от дома до беседки шагами. У них получились разные результаты. Почему?
Я заменила слова расстояние на слово дорога. Слово результат на слово количество шагов.
И получила интеллектуальный вакуум.А дальше куча наглядных объяснений. Р-т - ноль.
Отправлено 3 мес. назад # -
Николаева Оксана
onlineФедор, 02.05.02, СМА, МоскваЛена, в книжке Жуковой: ОНР2 . В этом случае ОНР сочетается с ярко выраженой неврологической симптоматикой.не только задержка созреванияЦНС,но и негрубое повреждение отдельных мозговых структур (вы писали, лечились с рождения?)Нарушения познавательной деятельности, моторная неловкость(катание на велосипеде)с трудом переключаются с одного вида движений на другой.недостаток фонематического восприятия.дети этой группы обычно испытывают выраженное затруднение при обучению их пониманию количественных отношений представлений о числе и о натуральном ряде чисел. Для таких обучение в школе для детей с нарушением речи.
Не делайте выводы заранее. Я очень думаю, что вы пройдете в школу 5 вида. Ну не все там так знают математику. Это не УО. Ну доходит до него туго.
Отправлено 3 мес. назад # -
Гассиева Надежда
onlineЗахар, 28.12.06, СА, МоскваЛена Ваня, а вы эти шаги дорисовали до конца пути и посчитали? Прорешайте задачу вместе, много подобных задач, а потом и результат спрашивайте. Меня щас тоже про интегралы спроси, я не отвечу. Хотя это программа обычной школы... Может у меня тоже УО?)))
Отправлено 3 мес. назад # -
Ольга Просветова
offlineАдминистратор. Федор, 05.02.04, СА, ТамбовПрорешайте задачу вместе, много подобных задач, а потом и результат спрашивайте.
Мне тоже кажется, что УО тут и не пахнет. Задача не простая. Я бы обязательно показала на примерах, что одно и то же расстояние может складываться из отрезков разной длины. Даже дочери своей говорящей не стесняюсь объяснять и разжевывать сначала, а потом уже спрашиваю решения аналогичных задач.
Взять карандаши и мелки, к примеру, и выложить вдоль пусть хоть линейки. Карандашей получится три, к примеру, а мелков - пять. Ну и объяснить: карандаши длинные, их нужно 3, мелки короткие, их нужно 5. С Федором еще бы спросила: что длинное? что короткое? чего 3? чего 5? сколько карандашей? сколько мелков? Когда убедилась бы, что он все понял, стала бы показывать прямо на карандашах и мелках: карандаш больше - их надо ВСЕГО 3, а мелки меньше (опять показываю на длину) - их надо ЦЕЛЫХ 5 (и пальцем перебираю-пересчитываю все 5).
Тут же своими шагами показать: шаг большой - комнату за 4 шага пройду, а шаг маленький - за 7. А теперь ты попробуй: сделай сначала шаг большой, давай считать - у тебя 5 шагов, теперь маленький - у тебя получилось 8 шагов, видишь, если большой шаг - 5, если маленький - 8. После этого уже можно переходить к задачкам.Объяснения по работе с новым сайтом http://alalia.ru/groups/administratoryi/forum/topic/novyiy-format/
Сообщения об ошибках на новом сайте http://alalia.ru/groups/administratoryi/forum/topic/voprosy-svyazannye-s-rabotoj-sajta/Отправлено 3 мес. назад # -
Все верно, если бы ребенок был дошкольного возраста. Он уже окончил 1 класс, мерку-шаг они досконально прошли. Были линеечки с разными мерками, задачи на это - одних мерок вмещается 4, других 3. Мы сделали очень много упражнений на это. Поэтому я дала задачу без предварительных объяснений. В школе никто ему по классу (или по дому, если на дому) шагать не будет. Дана задача - читай сам и выполняй.А потом сдай сделанное. По крайней мере так было в 1 классе той школы. Учитель ни к кому не подходила и заданий не объясняла. Задания написаны на листах формата А4, примерно 4 листа упражнений - формулировки сложные, я в данной задаче их смягчила насколько возможно. Оказалось,что он в принципе этого не понимает. Шаг длиннее (больше, в нем больше сантиметров),значит... их понадобится больше или меньше, чтобы дойти до ..
??????????????
Аутист Тима, о которм я писала где-то, с полтыка решил эту задачу, задачу типа "какой путь короче", где даны прямая, кривая и очень извилистая дорога, и моментом решил задачу типа Федя, Саша и Тима нарисовали три разные фигуры - круг, квадрат и треугольник. Федя не рисовал круг. Тима не рисовал круг и треугольник. Кто что нарисовал. - Минута потребовалась. А мой начинает гадать. После кучи наводящих интонационно выделенных вопросов, может быть он прочтет ключевую фразу про того, кто не рисовал 2 фигуры и вычислит, что же он нарисовал.
Я просто не понимаю, где у нас такие школы, где все это ему будут разжевывать. Дальше программа усложняется.. Инв-ть у нас посл. год судя по всему, мне придется идти на работу - некому будет заниматься.
Можно сколь угодно кричать про первичность речевых проблем, но именно такое "понимание" классифицируется как олигофрения в стадии дебильности.
Также он не понимает иносказаний.Отправлено 3 мес. назад # -
Ольга Просветова
offlineАдминистратор. Федор, 05.02.04, СА, ТамбовМожно сколь угодно кричать про первичность речевых проблем, но именно такое "понимание" классифицируется как олигофрения в стадии дебильности.
Лена, может, оно и классифицируется. Но что толку-то? Гимназия есть гимназия, у нас в школе тоже особо не разжевывают, но таких заданий просто и нет. Задания гораздо проще и есть дети, которые усвоили эти простые на троечку. Понимание у них не лучше Ваниного, но никто их из школы не выгоняет и диагнозов УО не ставит. И не надо, мне кажется, нужно давать ту планку, что ребенок может усвоить, а что не может - вообще обходить стороной, это и для самооценки важно, и для дальнейшего движения.Отправлено 3 мес. назад # -
Ольга Просветова
offlineАдминистратор. Федор, 05.02.04, СА, ТамбовТакже он не понимает иносказаний.
У нас тоже не понимает. Не так давно объясняли, что значит "положить глаз" - услышал в речи и недоумевал. Объяснила, что это значит хотеть что-то себе. Так он говорит: "я положил глаз на булку" - и показывает ту, что жует. Я ему объясняю, что положить глаз можно только на то, чего у тебя еще нет. В общем, вроде понял, но в речи сам не употребляет. Новое иносказание требует нового разжевывания.Отправлено 3 мес. назад # -
Лена, у нас Севику понятия больше, меньше, еще меньше, длиннее, короче и т.д. вложили еще в логосаду, в комнате монтессори. Это было давно, еще до развития связной речи, я тогда думала, что это капля в море и вообще неважно, а может и правда смысл в том, чтоб эти понятия заложить как можно раньше. Может, просто отложить пока эти попытки получить результат и еще раз повторить азы?
Отправлено 3 мес. назад # -
Лена, а в шашки Ваня играет? Кубик-рубик собирает?
А мы с чтением прервались, хотя как-то резко стало намного лучше получатся, смысл прочитанного понимает, только устал чувствуется и одно только напоминание о чтение вызывает истерию. Лен, Ванька тоже устал, плюнь и дай отдохнуть ребенку! Мозг и без занятий зреет и иногда само встает все на свои места.
Отправлено 3 мес. назад # -
В шашки играет, а кубик у нас никто, кроме папы не собирает.:)Конечно, он устал. Но мы пьем ноотропы, делаем иголки, и на этом фоне нужна и физическая и интеллектуальная нагрузка. Чтение я тоже забросила - читает он медленно, плохо, бывает, что предложения не разделяет, и очень часто не понимает смысл просто из-за бедного словаря, плохой памяти и непонимания форм слов.
Сейчас, возможно на фоне гаммалона, очень много разговаривает, типа что вижу о том и пою, задает ПОСТОЯННО вопросы и слушает ответ, что не может не радовать. Если не понял -переспрашивает, короче взрослеет.
Отдых безусловно нужен, но наше финансовое положение не позволяет никуда уезжать, и даже дачи у нас нет. А просто по квартире или во дворе болтаться как-то жалко, времени жалко. Я ведь обещала в новой школе пройти всю математику 1 класса.
Кстати, выдали документы из старой школы. Ваня окончил 1 класс вот с такими результатами:
математика 48%
русский 30%
лит. чтение 50%
окр. мир 63%
англ. яз 80%
физ-ра 76%
труд 65%
Изо 62%То бишь переводя на человеческие понятия - мат.-3, русский -2, чтение -3, англ. 4, физра 4, труд 3, изо 3.
Отправлено 3 мес. назад # -
Любовь Азарова
offlineМаксим, 07.2004, ЗПРР, МА, Ростовская областьСможет ли мой малышь добиться таких результатов в вашем возрасте, сейчас о таком и мечтать тяжело. Не может даже алфавит запомнить пока, другие дети уже читают во всю.
Отправлено 3 мес. назад # -
Мама Глеба, спрашиваю здесь, потому что в остальных темах вопрос не в кассу.
Расскажите о своем сыне!? О его речевом и неречевом развитии тоже.
Когда и как начали появляться слова, есть ли проблемы с пониманием?
Как говорит сейчас?
Как общается со сверстниками?
На сколько развита его невербальная коммуникация, навыки самообслуживания, игра...
Одним словом интересно ВСЕ.
Отправлено 1 мес. назад # -
Мама Глеба
offlineГлеб, 03.07.2005, ЗПРР, ОНР-2, МоскваАнжел, давай зафтра? А сегодня только про меня: стиралка сломалась - стираю в такую жару руками; утюг сломался; варенье недоварено; огурцы недосолены...
ПОэтому сегодня просто НЕТ СИЛ повествовать публично... Ждет?НаталияОтправлено 1 мес. назад # -
Ловлю на слове!
Жуть как хочется узнать, как помогает знание детской психологии в вспитании собственного особого ребенка.Отправлено 1 мес. назад # -
darmoed
offlineУчастникДевочки, а моторная алалия излечима или это однозначно коррекционная школа и пожизненная инвалидность? Нам 4г5м, МА, все прекрасно понимает, проблем с мелкой моторикой нет, но не говорим, только несколько простых фраз типа " а где папа?" или "деда, иди есть". Ходим в логосад, на таблетки и уколы - реакция нулевая, хорошо помогла микрополяризация, осенью пойдем на нее опять.
Отправлено 1 мес. назад # -
Гассиева Надежда
onlineЗахар, 28.12.06, СА, МоскваДармоед, при полном понимании и отсутствии ЗПРР, школа у вас коррекционная, 5 вида, для чисто речевых детей. Инвалидность.. А сейчас она у вас оформлена? Вроде бы ее дают только при ОНР 1...
Ма лечится долго и трудно, но чаще всего, на выходе, дети ничем не отличаются от сверсников.Отправлено 1 мес. назад #
Отправить сообщение »
Вы должны войти в систему, чтобы оставлять сообщения.